南方週末記者電話臺灣姓氏學者譜牒專家陸炳文訪談實錄
更新时间：2017-12-15 来源： 发布：sandy 浏览：
南方週末記者電話臺灣姓氏學者譜牒專家陸炳文訪談實錄
1答、受訪者陸炳文：是我61歲的時候，2002年4月3日，即中國傳統的清明節、民族掃墓節前夕，首次踏上大陸故土，距離我6歲離開老家福建，整整55個年頭了，當時懷著近鄉情怯之心，從桃園坐飛機，經香港轉往上海，改搭中巴去江蘇無錫，再搭機飛福建福州，換車直奔泉州，然後飛到北京，親歷5個地方，全程共12天，始返回臺北，是為尋根探源、返籍尋譜之旅，旨在追尋民族祖根、探索陸氏姓源行腳，迄至今歲12月7日，最近一次和諧之旅歸來，前後來回已經超過200次，回想大陸上這15年間，各方面的變化挺大、挺有長足的進步，簡直不可同日而語。
3問、譚：您協修過100多家各姓族譜，能否分享其中最複雜、最難忘的一次經歷？
3答、陸：關於各姓族譜在臺灣的情形，起起落落的過去較之大陸，老實說也好不到那裡，全台的姓氏譜牒流離失所，自日據時代大量流落到國外，超過一百年來的淪喪，到了這一代的臺灣人，幾乎都不以為意，多數人莫不關心，很少有人會想辦法去彌補，有鑑於此的危險，我在痛心之餘、大聲疾呼之外，便在三、四十年前，主持的華視源遠流長電視節目、中廣中國姓氏源流廣播節目中，發起尋根探源、返籍尋譜運動，可惜當時兩岸壁壘分明，尚且處在互不往來階段，因而成效不大，成果並不彰顯。幸運的是兩岸開始交流這三十年來，尤其是我可以登陸的這15年間，有了轉機更有了若干成績。
特別值得一提的是，基隆大岞村的張家。那是2014年6月15日，我以臺灣閩台同名同村交流中心主任名義，在第六屆海峽論壇大會開幕前，在福建廈門國際會展中心，向中共中央政治局常委、全國政協主席俞正聲先生，單獨作15分鐘的工作彙報，還指著身旁的大岞村村長張細山、及展版中的新修張氏族譜簡單介紹：
「1950年前後，泉州崇武的大岞村民，有10戶壯丁到臺灣當兵，投靠反共救國軍王盛傳部，陸續又有84戶遷徙入台，聚居在今基隆市中正區中船裡，舊名窟子底音不雅，自成村落不忘祖地，便叫做大岞村，村民1000多也全姓張。
歷史原因造成兩岸阻隔，六十多年前近百回不了福建的張姓人家、出海捕漁的大岞漁民，乍來初到基隆窟子底，建立了兩岸同宗同名的大岞村，如今在台已繁衍至第四代，張細山仍然時刻心系原籍，上世紀80年代初期，才得以返籍尋譜對接說：『家譜令我們同宗同鄉對接，家鄉讓我們愈看愈上勁頭，鄉親使我們越走越感親切』」。
4問、譚：兩岸族譜對接、共修族譜時，有哪些學問？有哪些問題要尤為注意？
4答、陸：族譜就是記述宗親譜系的專書，換句話說，紀錄由血緣所結合之人際關係的書，既有專業性又有專屬性，所以對接、共修族譜時，就必須本族本姓的人、跟姓氏學者、譜牒專家充分合作，始克完成符合實際者，並沒有什麼大學問，卻也不能偏聽偏信，總得把握住七個原則：一、確認列祖列宗，二、加深血緣觀念，三、關愛垂諸萬世，四、榮光揚名立萬，五、確立族親體制，六、貫徹族人教化，七、促進宗族團結。
至於對接、共修族譜大工程，進行中需要注意的問題，至少有下列數端尤須留意，包括：序文及後跋、凡例即體例、目錄即目次、世系與世表、昭穆與輩序、源流與宗支、誥敕與像贊、別傳與墓誌、祠堂與祠記、家規與宗約、家訓與家風、義田與義莊、墓紀與墓圖、藝文與著作、宗親交流聯歡活動圖文等。
族譜編修的最大的意義在於：讓後代子孫尋根溯源，慎終追遠的宗法依據，是有利於直觀兩岸譜牒發展史、及宗親文化交流活動沿革，有助於「擴大宗族團結、而為國族團結」（孫中山語），有益於加強民族認同、促進和平統一的定海神針。
5問、譚：就您瞭解，是不是所有對接族譜的願望，都能進行下去，有沒有對接工作中斷的情況發生？
5答、陸：說到兩岸對接族譜、共修族譜的願望，我始終堅持一個信念，宗法全是古代遺留下來的，誠為宗親共同修撰的核心，在眾多族規家訓、家法禮教中，普遍存在具有正能量的條規，例如弘農《楊氏族譜》以清白家風，作為楊家規距足為典範，可是也有些他姓的譜離經叛道，不合時宜之處仍所在多有，實不足取而必須修掉，辯證取捨、推陳出新，摒棄消極劣思想，承繼積極正能量，以古人之規矩，開自己之生面，才符合時代及社會的雙重需要。
若是言及合作編修的期望，我提出一個經驗交流法則，編纂修訂各姓族譜，是千秋事業、萬代足式，不容太過主觀而生偏差。由於各方累積資料來源不一，如同其他史籍一樣有其局限性，比方：假託始祖、牽強附會，對先人粉飾美化，言過其實，而於劣跡罪行，明加掩避隱諱等等，當然另在少數譜中，也發現古人曾予以尖銳揭露，其間取捨拿捏之間，全是一門學問和專業，全靠客觀認定和入譜，何況譜寫內容包羅萬象，不完全是一家一姓的事，而是共策共行的大功德，必要以本家本族耆老為主體，再結合專家學者協助下完成，力求翔實，當屬確論。
正是由於我們有此一堅持、及其他一些客觀因素存在，諸如據以按圖索驥的重要線索，從血緣上尋根探源的第二條線索：堂號與郡望，由於今日地名的一改再改，所產生今古地名對照，經常失去准據的結果，情況嚴重到難以想像，造成對接工作中斷，在所難免，早已無法挽回補救，殊感遺憾。
6問、譚：臺灣陸氏在今年9月間組團，首次與大陸第50大的陸姓，展開海峽兩岸大規模宗親文化交流，這次活動是如何促成的？
6答、陸：“唐山過臺灣”，這是臺灣老一輩的人，時常掛在嘴邊的一句話，訴說自己祖先來台開基的史實，留給我的印象很深，影響我的志趣很大。因此這幾十年以來，我從最早的姓氏尋根家族組建，為廣播電視節目製作充當後盾，抑或中期主政旅台宗親鄉親聯誼組織，效勞大陸各省市在台同宗同鄉，到晚近設置閩台同名同村交流中心，替兩岸各地各姓人家服務，我常在夜深人靜時，捫心自問，又對本姓陸家做出過什麼貢獻？
說真的實在很少很慚愧，這是促使海內外陸姓宗親，首回在吉林白城市通榆縣陸家村召開懇親大會、同時成立海峽兩岸陸氏宗親聯誼會的造因，而近因則是我受聘為吉林建築大學書法學院顧問、客座教授，跟我同行開展和諧粥文化交流，20多位來自各地的書法藝術同道，其中有三分之一竟然姓陸或適陸（嫁給陸先生的女士），所以自然而然形成的組合，另類心靈契合的永恆結晶。
7問、譚：再過半個月，我們就要送走2017年，迎來新的2018年，在這歲末年初之際，您可有什麼想法？又有什麼要對＜南方週末＞讀者說的嗎？
7答、陸：我還記得，2015年6月15日，第七屆海峽論壇同名村分論壇，在福建廈門院前社舉行同名村心連心座談會，由全國政協主席俞正聲先生躬親主持，我被安排最後發言作小結指出：「俞主席，您去年剴切告訴我們，“唐山過臺灣，心肝結成團”，這話延續著中華兒女，割捨不斷的血脈親情、和對故土永恆的眷戀之情。俗話說，親不親，故鄉土，土親人更親。今年我就如此帶來了，收集兩岸九地的泥土，這九坨泥巴合在一塊，代表兩岸一家親，祝願兩岸一家人，共同抒寫美好的未來，也充滿了無限的希望」。今天，我願意把這句話寫下來，提前向＜南方週末＞讀者，辭舊歲，賀新年，順祝大家稱心如意！闔家平安喜樂吉祥！
2017年12月15日，大陸＜南方週末＞記者譚暢，用電話與微信語音同臺灣姓氏學者、譜牒專家、臺灣閩台同名同村交流中心主任、台澎金馬地區大陸各省市旅台宗親鄉親聯誼總會、海峽兩岸陸氏宗親聯誼會名譽會長、中華共促海峽兩岸社會融合團體臺北聯合辦公室（華合辦）負責人、全球粥會世界總會長陸炳文博士細聊，針對兩岸族譜對接的一些經驗及看法，隔海成功進行訪談約一小時，主要是想報導一下，從事編修族譜中的有趣故事，以下是陸總受訪談話實錄紀要---
1答、受訪者陸炳文：是我61歲的時候，2002年4月3日，即中國傳統的清明節、民族掃墓節前夕，首次踏上大陸故土，距離我6歲離開老家福建，整整55個年頭了，當時懷著近鄉情怯之心，從桃園坐飛機，經香港轉往上海，改搭中巴去江蘇無錫，再搭機飛福建福州，換車直奔泉州，然後飛到北京，親歷5個地方，全程共12天，始返回臺北，是為尋根探源、返籍尋譜之旅，旨在追尋民族祖根、探索陸氏姓源行腳，迄至今歲12月7日，最近一次和諧之旅歸來，前後來回已經超過200次，回想大陸上這15年間，各方面的變化挺大、挺有長足的進步，簡直不可同日而語。
2問、譚：從您第一次來大陸到現在，大陸對於兩岸共修族譜的態度、認識發生了哪些變化？
3問、譚：您協修過100多家各姓族譜，能否分享其中最複雜、最難忘的一次經歷？
3答、陸：關於各姓族譜在臺灣的情形，起起落落的過去較之大陸，老實說也好不到那裡，全台的姓氏譜牒流離失所，自日據時代大量流落到國外，超過一百年來的淪喪，到了這一代的臺灣人，幾乎都不以為意，多數人莫不關心，很少有人會想辦法去彌補，有鑑於此的危險，我在痛心之餘、大聲疾呼之外，便在三、四十年前，主持的華視源遠流長電視節目、中廣中國姓氏源流廣播節目中，發起尋根探源、返籍尋譜運動，可惜當時兩岸壁壘分明，尚且處在互不往來階段，因而成效不大，成果並不彰顯。幸運的是兩岸開始交流這三十年來，尤其是我可以登陸的這15年間，有了轉機更有了若干成績。
特別值得一提的是，基隆大岞村的張家。那是2014年6月15日，我以臺灣閩台同名同村交流中心主任名義，在第六屆海峽論壇大會開幕前，在福建廈門國際會展中心，向中共中央政治局常委、全國政協主席俞正聲先生，單獨作15分鐘的工作彙報，還指著身旁的大岞村村長張細山、及展版中的新修張氏族譜簡單介紹：
「1950年前後，泉州崇武的大岞村民，有10戶壯丁到臺灣當兵，投靠反共救國軍王盛傳部，陸續又有84戶遷徙入台，聚居在今基隆市中正區中船裡，舊名窟子底音不雅，自成村落不忘祖地，便叫做大岞村，村民1000多也全姓張。
歷史原因造成兩岸阻隔，六十多年前近百回不了福建的張姓人家、出海捕漁的大岞漁民，乍來初到基隆窟子底，建立了兩岸同宗同名的大岞村，如今在台已繁衍至第四代，張細山仍然時刻心系原籍，上世紀80年代初期，才得以返籍尋譜對接說：『家譜令我們同宗同鄉對接，家鄉讓我們愈看愈上勁頭，鄉親使我們越走越感親切』」。
4問、譚：兩岸族譜對接、共修族譜時，有哪些學問？有哪些問題要尤為注意？
4答、陸：族譜就是記述宗親譜系的專書，換句話說，紀錄由血緣所結合之人際關係的書，既有專業性又有專屬性，所以對接、共修族譜時，就必須本族本姓的人、跟姓氏學者、譜牒專家充分合作，始克完成符合實際者，並沒有什麼大學問，卻也不能偏聽偏信，總得把握住七個原則：一、確認列祖列宗，二、加深血緣觀念，三、關愛垂諸萬世，四、榮光揚名立萬，五、確立族親體制，六、貫徹族人教化，七、促進宗族團結。
至於對接、共修族譜大工程，進行中需要注意的問題，至少有下列數端尤須留意，包括：序文及後跋、凡例即體例、目錄即目次、世系與世表、昭穆與輩序、源流與宗支、誥敕與像贊、別傳與墓誌、祠堂與祠記、家規與宗約、家訓與家風、義田與義莊、墓紀與墓圖、藝文與著作、宗親交流聯歡活動圖文等。
族譜編修的最大的意義在於：讓後代子孫尋根溯源，慎終追遠的宗法依據，是有利於直觀兩岸譜牒發展史、及宗親文化交流活動沿革，有助於「擴大宗族團結、而為國族團結」（孫中山語），有益於加強民族認同、促進和平統一的定海神針。
5問、譚：就您瞭解，是不是所有對接族譜的願望，都能進行下去，有沒有對接工作中斷的情況發生？
5答、陸：說到兩岸對接族譜、共修族譜的願望，我始終堅持一個信念，宗法全是古代遺留下來的，誠為宗親共同修撰的核心，在眾多族規家訓、家法禮教中，普遍存在具有正能量的條規，例如弘農《楊氏族譜》以清白家風，作為楊家規距足為典範，可是也有些他姓的譜離經叛道，不合時宜之處仍所在多有，實不足取而必須修掉，辯證取捨、推陳出新，摒棄消極劣思想，承繼積極正能量，以古人之規矩，開自己之生面，才符合時代及社會的雙重需要。
若是言及合作編修的期望，我提出一個經驗交流法則，編纂修訂各姓族譜，是千秋事業、萬代足式，不容太過主觀而生偏差。由於各方累積資料來源不一，如同其他史籍一樣有其局限性，比方：假託始祖、牽強附會，對先人粉飾美化，言過其實，而於劣跡罪行，明加掩避隱諱等等，當然另在少數譜中，也發現古人曾予以尖銳揭露，其間取捨拿捏之間，全是一門學問和專業，全靠客觀認定和入譜，何況譜寫內容包羅萬象，不完全是一家一姓的事，而是共策共行的大功德，必要以本家本族耆老為主體，再結合專家學者協助下完成，力求翔實，當屬確論。
正是由於我們有此一堅持、及其他一些客觀因素存在，諸如據以按圖索驥的重要線索，從血緣上尋根探源的第二條線索：堂號與郡望，由於今日地名的一改再改，所產生今古地名對照，經常失去准據的結果，情況嚴重到難以想像，造成對接工作中斷，在所難免，早已無法挽回補救，殊感遺憾。
6問、譚：臺灣陸氏在今年9月間組團，首次與大陸第50大的陸姓，展開海峽兩岸大規模宗親文化交流，這次活動是如何促成的？
6答、陸：“唐山過臺灣”，這是臺灣老一輩的人，時常掛在嘴邊的一句話，訴說自己祖先來台開基的史實，留給我的印象很深，影響我的志趣很大。因此這幾十年以來，我從最早的姓氏尋根家族組建，為廣播電視節目製作充當後盾，抑或中期主政旅台宗親鄉親聯誼組織，效勞大陸各省市在台同宗同鄉，到晚近設置閩台同名同村交流中心，替兩岸各地各姓人家服務，我常在夜深人靜時，捫心自問，又對本姓陸家做出過什麼貢獻？
說真的實在很少很慚愧，這是促使海內外陸姓宗親，首回在吉林白城市通榆縣陸家村召開懇親大會、同時成立海峽兩岸陸氏宗親聯誼會的造因，而近因則是我受聘為吉林建築大學書法學院顧問、客座教授，跟我同行開展和諧粥文化交流，20多位來自各地的書法藝術同道，其中有三分之一竟然姓陸或適陸（嫁給陸先生的女士），所以自然而然形成的組合，另類心靈契合的永恆結晶。
7問、譚：再過半個月，我們就要送走2017年，迎來新的2018年，在這歲末年初之際，您可有什麼想法？又有什麼要對＜南方週末＞讀者說的嗎？
7答、陸：我還記得，2015年6月15日，第七屆海峽論壇同名村分論壇，在福建廈門院前社舉行同名村心連心座談會，由全國政協主席俞正聲先生躬親主持，我被安排最後發言作小結指出：「俞主席，您去年剴切告訴我們，“唐山過臺灣，心肝結成團”，這話延續著中華兒女，割捨不斷的血脈親情、和對故土永恆的眷戀之情。俗話說，親不親，故鄉土，土親人更親。今年我就如此帶來了，收集兩岸九地的泥土，這九坨泥巴合在一塊，代表兩岸一家親，祝願兩岸一家人，共同抒寫美好的未來，也充滿了無限的希望」。今天，我願意把這句話寫下來，提前向＜南方週末＞讀者，辭舊歲，賀新年，順祝大家稱心如意！闔家平安喜樂吉祥！